中国非物质文化遗产保护中心（以下简称“中心”）：您是怎么开始和宣纸制作有所接触的呢？

郑志香：我是在1992年的时候，因为1992年的时候我就到乌溪（乌溪村：位于安徽省泾县榔桥镇北部，是世界闻名的红星宣纸产地。有两大旅游景区，“中国红星宣纸旅游文化园”和生态旅游“江南第一漂”。），嫁到这边来之后，我老公家是做宣纸原材料的，然后就跟宣纸结缘了。

中心：你后来怎么会想要去学这个剪纸？

郑志香：也是耳濡目染，就喜欢这个了，在1995年的时候我就去乌溪乡里面一个小的宣纸厂里面学习剪纸工艺，因为那时候红星宣纸厂（红星宣纸厂：即如今的中国宣纸股份有限公司，因其生产的红星牌宣纸非常有名，也被称为红星宣纸厂。）里面是不招学徒工的，所以我们要在小的纸厂里面去先把这个工艺学会、学精，然后才可以到红星宣纸厂来上班。

中心：当时去了那边是不是就有师傅开始带你学了？

郑志香：我那时候就到乡宣纸厂里面去学习，我师父就开始教我学剪纸，但是我们一开始首先是站在剪纸台子边上看着师傅给有毛病的纸作记号，看宣纸怎样做记号，怎样去捅什么的，一开始要站一个星期才给我们去接触宣纸。

中心：第一个星期是不能摸纸的？

郑志香：第一个星期你就站在边上看，看师傅怎么样去做，有什么毛病不能要，还有什么毛病需要裁掉的，往哪边去移一点，先看这些工作。

中心：跟师傅刚开始学的就是怎么看纸是吗？

郑志香：一开始的时候是站在边上给你看，然后一个多星期以后，师傅就教你，教你怎么样去翻那个纸，眼睛怎么样看。从反面的时候，你眼睛是怎样去看，在正面的时候，你眼睛怎样去看这一张宣纸，找出里面的瑕疵。

中心：看的时候有什么讲究吗？

郑志香：看的时候，眼睛你要先从纸的外围看一圈，然后再到中间。要有一个角度的去看，查里面的毛病。因为一张纸揭起来以后，你要顺着它的方向去看的。

中心：这个时候也是锻炼你的眼力吧，这个阶段又继续学了多长时间？

郑志香：这个阶段就一直看，一直帮师傅看，我们检验过的纸，师傅再拿去重新检验，看看我们有没有落在里面的毛病没有看到。持续了大概有三四个月，也就四个月左右，因为那时候我们在乡宣纸厂上班的时候，它有订单才去做，我们就是断断续续的，学了大概有几个月的时间，然后师傅才让你去动剪刀，才让你去裁边的。但是裁边的时候，也不是一整台的纸给你剪，她只是把宣纸的反面，就是那一点去给你剪，而且她还是留着尺寸的，就是我剪的那个尺寸，肯定比它规格的尺寸要大一点，以防万一剪坏了，她可以去给我修。

中心：第一次动剪刀，你还记得是什么情形吗？

郑志香：我非常记得，因为那时候也站了大概有几个月了，心里就是想剪了。想剪的时候，师傅她也不怎么放心我去剪。她剪的时候，只是一边给你剪，有的时候是两边给你剪。那个剪刀也比较重，手要顺着台边剪，剪刀要拿稳，人要站成剪刀步，向前移动，同时手要牵着纸边。剪了几刀纸，我的手就已经磨破了。第二天的时候，师傅说你这个手还能不能剪？我说能剪，她说你的手都破掉了，你为什么还剪？我讲我想剪，我要剪。然后就继续剪吧，剪了大概一星期左右，我的手已经流血了，里面也就是灌脓了。师傅说你还剪不剪？我说我还要剪，她说你手都这样了，你还剪？我讲我还要剪，我既然学就要给它学会，回家的时候我家爱人看到了之后，哎呀，你这个手搞得这个样子，他说不学了、不学了，不能学了，这个样子不学了。我就给老公说了一句话，我说不行，我一定要把它学会，我现在还是要剪。第二天去上班了，又继续学剪，我还剪，然后一直给它剪到磨出老茧出来了就好了，它就不会出血了。最后学出来之后，我师父说，哎呀，你当时去学剪纸的时候，也非常年轻，头发还是披着，第一次去，很清秀的，师傅说：“当时的时候我根本就没有看好你，没想到你学出来了。”而且现在学得又精又快，包括现在经常代表（中国宣纸股份有限公司）公司参加非物质文化遗产博览会等活动，每次都现场演示给观众看，师傅也很为我骄傲。

中心：后来在那儿学了多久，就慢慢变得熟练了？

郑志香：我大概连起来也就学了四个月左右吧，说起剪纸，也有一个小小的好玩的故事，那天我师傅休息了，那边等着要剪这个宣纸。我们那个厂长就说郑志香你剪吧。我讲我师父没有给我剪过整台的纸，他说没事你剪。其实学了这么长时间了，也都知道怎么剪、尺寸规格都知道了。那个厂长说你剪，没关系，我这个纸客人等着要，你赶快剪出来吧。然后我就顺着这个厂长的意思，把两台纸都剪过了，剪过了之后，放在边上压着，还多了几道纸，就用石头压在边上。第二天我师父过来上班的时候，我就给师傅说昨天你不在的时候，厂长让我把这几台纸都剪掉了，我师父大吃一惊，她说这都是你剪的？我说是的，都是我剪的。然后师傅给我量了一下尺寸各方面，她说还好、还好了，你可以站槽（站槽：成为正式剪纸工）了。就从那一次以后，就开始站纸槽了，捞纸师傅和晒纸师傅一天能捞多少、能晒多少出来，作为剪纸工人一天就要给它看完，在那边站了大概有两年的时间，然后我到1998年的时候，我们这边有一个312厂就是红星分厂，那边招熟练工，我那一次就以熟练工的身份进了红星厂。因为那时候如果不是熟练工，不可能进到这个红星厂的，你只有掌握了这个环节，掌握了这个技艺之后，你才可以进来的，要不然你进不来的，那个时候工厂不招学徒工。

中心：那大概一天要看多少张纸？

郑志香：一般是四尺的一千张左右，六尺的大概七百张以上，红星厂质量要求高，要反复看几遍。

中心：一张纸要看几遍？

郑志香：一张纸要从反面看了之后看正面，我们剪好了之后还要观看四边，还要检查，有的时候我们自己还要给它检查一遍，才给它包装起来的。我们检查看过的纸以后，剪纸质监员的还要检验。

中心：看纸的这个过程，它主要是有什么要注意的地方？

郑志香：在看纸的时候，比如里面有瑕疵、有水洞、水泡、死疙瘩、刷痕等等，有晒纸的毛病、捞纸的毛病，这些不合格的产品，就要给它撕掉的，但是这些撕掉的纸是可以重新制浆的。在剪纸的时候也是要求比较高的，因为剪纸的时候，剪刀那么重，你要把剪刀拿稳，人站成箭步，手要掌平剪刀，事先在台上画好剪的尺寸，按照尺寸靠紧台子边去剪的。剪好之后也要查看四边，以防有的纸没剪到，查看四边的时候就可以查出毛病的，如果有就给它重新撕掉。

中心：剪纸其实是有两个作用？

郑志香：剪纸其实就是两个作用，一是检验的意思，检验就是查看里面的瑕疵、毛病，就是不合格的残品，是不能让它出厂的。我们检查完了之后，合格的产品按照规定的尺寸给它剪好，然后盖上印章，打上自己的工号，然后才可以包装出厂的。

中心：在工作经历中有什么比较特别的经历？

郑志香：2008年的时候，很有幸被北京第29届奥运会奥组委过来选人去北京拍摄宣传片的拍摄，选人过去捞、晒、剪，要展示这些工艺，我就参与了这个剪纸的工作。也是在这么多女工当中，第一次到那么远的地方去剪纸，也是很荣幸的一件事情。

中心：后来这个片子放出来的时候你们才知道？

郑志香：2008年5月27日那天晚上我们大概拍到了一点钟左右，我们捞晒剪这几个环节，就拍好了，我们就回宾馆，最后的时候这个导演就给我们说了一点点，他说你们这个宣纸有很多地方，包括中央电视台都去拍过，也许我们这个节目比中央电视台拍的更大，给我透露了一点点，说可能在奥运会开幕式上会播出来。回家的时候我就把这个消息给我们这边领导说了，我们这个片子拍完了之后，回来我们还是个人干个人的工作，也没有想太多的事情。领导也知道这个事情了，也没有太在意。

2008年8月8日晚上下班的时候，我们领导就给我们说，你们今天晚上回去，一定要坐在电视机边上，要看奥运会开幕式，看看里面有没有我们一个小的图片之类的资料，你们要坐在电视机前面去看。后来我们那天晚上几个人，特别是我们几个参与了拍摄的人非常激动，我们就坐在电视机前看。哪知道一开篇的时候，马上就是捞纸师傅孙双林和朱建胜他们两个人捞纸，开篇就是他们俩，当时不知道有多激动。他们俩马上就打电话，朱建胜就打电话问我，他说郑志香怎么没有看到你，就看到我们三个人了。我也是待在电视机边看，没有看到我，后来听说我那剪刀的原因，只是参与了拍摄。我后来就给他说了这一句话，我们四个人是一个整体，是代表整个宣纸集团公司出去的，只要你们上奥运会开幕式了，就证明我们这一次工作也就是胜利完成了，就这样我们红星宣纸，在2008年第29届奥运会上面全球亮相了，使红星宣纸传统手工技艺有了更高的声誉。

中心：这个对于你们也是一个很大的鼓励？

郑志香：对于我们工人来讲真的是一个很大的荣幸的事情，因为我们之前也不知道是在奥运会播放出来的，肯定心情非常激动的。再后来的时候，第二天领导就打电话，正好8月9号我休息，他打电话过来说，你今天来上班，我说今天休息，他说今天来上班，我们泾县媒体全部都过来了，当时看到奥运会上有我们宣纸集团捞纸工人、晒纸工人的画面，整个红星宣纸展示出来了，向世界、向全球展示了，董事长也非常的激动，马上就打了一个电话，给了我们这边文化园的领导，我们的领导也关心了我们，说我们也吃了苦。

中心：您在成为非遗传承人前后，心态上有些什么变化？

郑志香：我觉得心里的任务更大一点了，应该还是把这一份工作更好的能给它传承下去，或者是能更好地把这份工作做得更好。我一直到现在，对剪纸都还是很有感情的，是真的很有感情。

中心：2009年宣纸入选了人类非物质文化遗产代表作名录，从2009年之后您能感觉到我们这边有什么变化？

郑志香：我们文化园是2007年开园的，它是以旅游和实际生产相结合的，游客也可以现场制作一张小的生肖宣纸。开园以来我们这边参观的人慢慢的越来越多，从2008年北京奥运会开幕式亮相全球以后，游客更多了。2009年入选人类非遗代表作名录之后，再到2006年1月份博物馆正式对外开放以来，你们看今天的人，即使下雨也有这么多。

2007年刚开园的时候，我们这边的文化园经理你要出去跑业务，到旅行社去给他们推荐文化园，让游客们过来参观。现在我们宣传做了这么多年，名气也出去了。现在好像到我们这边来参观的，有好多都是从网络上面，或者是从宣传片上面了解到了，然后到我们这边来订单。我们比以前就好多了，游客们到这里来不仅可以看宣纸的工艺流程，还可以亲自体验捞宣纸，所以还是比较吸引人的。