中心：您是从什么时候开始对宣纸制作有所了解的？

周东红：我是初中毕业以后，在接触宣纸这个行业之前，实际上我学了一个木匠，学了半年多，然后做得不怎么理想。后来通过亲戚介绍，我到了小岭宣纸厂，那时候小岭宣纸厂还不招收学徒工，因为我看到捞纸感觉简单，我就想学，但是它那时候不招学徒工，我就找人，也就是偷学，天天起早，早上1点起床学捞纸。从1985年开始，就是真正的进入到宣纸行业，那时候我是刚满18岁。

中心：那个时候你找的那个师傅是每天凌晨就带着你学捞纸？

周东红：对，为什么做宣纸早上要起来这么早呢？一方面是公司需要这个产量，你需要起早或晚上加班，才能完成公司给我们规定的这个任务。还有一个，捞纸工本身工资是按计件制的，师傅带学徒的情况下，就会影响到宣纸的成品率，以及他的收入，各个方面都要影响。在这种情况下，师傅带着我，早上起来早，就能捞多一点，然后才能减少他的损失，完成公司的任务，就是这么一个原因。

中心：那师傅对你要求怎么样？

周东红：其实我一开始没有入这一行的时候，因为我看见捞纸就两个动作，下水两次，一张纸就出来了，我就感觉到特简单，我就想学。实际上当我真正进入到这个行业的时候，我了解了一下，这个宣纸有108道工序，捞纸在宣纸行业里面也应该算是最难的了，也就是把它捞出来，形成一张纸，成型的这个过程，纸张的厚薄、均匀度以及它的分量，都是在捞纸这一个工序决定的。

我一开始接触的时候，师傅是让我从抬帘[ 抬帘：在捞纸过程中，站于掌帘的人的对面，主要配合掌帘的动作操作。]开始学捞纸，因为你要学到能担任掌帘，正常的情况下应该两到三年、三到五年的过程，就是需要这么长时间的沉淀，也就是慢慢地凭借自己的经验，或者是你要不停地找到自己制纸的感觉，以及要定下心来把这个事做好，你才能把掌帘[ 掌帘：在捞纸过程中，掌帘的起到主要作用，所捞出的宣纸的质量由掌帘把控。

]这门技术掌握好。我一开始入这一行的时候，是从抬帘慢慢开始的，也就是说天天起早，白天的时候做得比较少，因为我们那时候是偷学的，有时候师傅中午让我抬帘，手把手的开始教我。

中心：你跟师傅学了多久？

周东红：我是1985年学了半年多，大概六七个月的时间，然后因为小岭宣纸厂那时候它不是不招学徒嘛，给小岭宣纸厂领导晓得以后，就不给我们学捞纸了，然后我就回去了，也就是到了1985年年底了。然后我真正的走入宣纸岗位，实际上应该是在1986年的2月份开始。

1986年2月份，我现在所在的这个中国宣纸股份有限公司，当时它叫泾县宣纸厂，因为我在小岭，学了六七个月以后，基本上作为抬帘的，我能配合掌帘师傅，把一张纸做出来，也算合格了吧，但是掌帘肯定不行。因为掌帘你没有三到五年的沉淀，没有这么长时间的实践，肯定掌握不了，还要加上自己的悟性。

我在1986年的2月份进入到泾县宣纸厂，也就是从那时候开始，我才真正地走上了宣纸的捞纸之路。其实虽然之前我学了大半年抬帘，但是到了宣纸厂以后，当时人生地不熟的，也找不到合适的搭档。正好我们来的时候，有两个人，也是在小岭跟我一起学的，我们过来以后，正好我们两个人就是搭档，因为捞纸它必须是两个人合作，我们就是站一帘槽。

本身我们就只是学了六七个月，我们两个人站一个纸槽的话，必须有一个人要掌帘，那我本身学的就只能将小的纸捞起来，但是还没有真正掌握这一个动作的技巧，没有达到它的要求，应该说还远远没有达到。虽然我们每天都是在那，也是起早摸晚的，尽量地把这个纸捞好，每天一点多钟就起来，一天累下来，正常站下来，站得腰酸背痛腿抽筋。我做了大概多长时间？两个多月，基本上我这两个多月的时间，等于就是没有完成公司给我们的任务，也就是说达不到公司的要求。

因为宣纸的要求比较高，它一般的情况下每捞一百张纸，给我们上下浮动的范围只有一百克，在这个要求之内，我们当时是远远没有达到，连它的合格率也没有达到，成品率也没有达到。我做的这两个月，感觉做得不太好，当时我就有想放弃的念头，因为感觉这么简单的捞纸，为什么到了我的手上就做不好呢？那时候就想着，是不是我又选错了岗位？

慢慢到了后面，我感受到这个环境里也有很多的老师傅，因为我待了两个月以后，也经常问问隔壁的师傅，是哪一个地方我们做得不行，我就找到了宣纸厂当时一名好一点的师傅，在当时应该说是技术最好的一个老师傅，跟他后面做抬帘，我这才慢慢地了解了捞纸这一门工艺，我看到底是哪一个地方没有学会，我来找这个地方的毛病，也就是从那时候开始，我才真正地定下心来决定要把这一门手艺学到手。

从1986年的6月份开始，我重找了一名师傅跟着他后面做抬帘，也是功夫不负有心人，我通过那几年的努力，在1988年的时候，才算是真正地掌握了捞纸这门技术，可以掌帘了。这个过程虽然说是漫长的，天天起早摸晚的，跟到师傅后面捞纸，捞纸以后有不懂得的，还要请教师傅，师傅也要给我开导，有些技术问题还要他的点拨。当然再加上自己的悟性，通过这两年多时间，这才真正地掌握了捞纸的这一门技艺。

中心：您感觉学习的过程中，它的重难点，要凭这个感觉还有悟性，是吗？

周东红：其实应该说制作宣纸的每一道工序都是这样，因为它都是用手工制作的，首先捞纸，难在什么地方？捞纸是纸浆，也就是青檀树皮和沙田稻草配好以后，到我们捞纸车间。我们捞纸车间里的纸槽，里面有山泉水，再加上纸浆，一般情况下，加一次纸浆，大约捞一百张宣纸，那么一开始刚加了纸浆的时候，纸浆浓度非常高，你要掌握这个纸的厚薄以及它的均匀度，特别是它的份量，每一张纸按照给我们规定的，上下浮动范围不超过一克，我们要通过入水两下，来掌握一张纸的厚薄、它的份量，就在我们手上。

我们这个手就好比一杆秤一样的，你捞出来以后，就能感受出来，按照公司给我们规定的，比方说14克的，那我们就要捞到14克，上下浮动范围在1克之内；需要捞到30克的，也就是这个两下，但是纸槽里纸浆的浓度在变化，浓度在变化的情况下，那你怎么样才能把这个能掌握得这么好呢？也就是说常年累月地凭着我们实践的经验和感觉来沉淀，再慢慢地悟出来，就是你来掌握这个动作的改变，不是一天两天能把它掌握了的，就是好几年的时间，天天不断地在槽里面找这种感觉。

我这个手，到现在为止就好比一杆秤，基本上捞出来一张纸，能把它掌握的范围上下浮动在一克范围之内，你在这门捞纸技艺上面，才能叫一名合格的师傅。

中心：等于说这个精确度要求特别的高？

周东红：对，它主要是因为纸浆的浓度在变化，你不断地捞，纸浆的浓度越来越稀，那你怎么掌握？那就得凭你的感觉了。

中心：你是从什么时候真正开始自己掌帘的呢？

周东红：掌握了这一门技艺，怎么样来衡量这个标准？你从一名抬帘，把这门掌帘的技术掌握好了以后，怎么样来评定你呢？我们公司有一个规定，比方你做一个月，你捞一个品种出来，今天做了15刀纸，你的成品率是多少？合格率是多少？达到了百分之多少，最起码我们做的要合格率95%以上；成品率基本上要达到98%以上，你才能算真正的掌握了这一门技艺。

到了1988年的时候，我就开始做掌帘。从那个时候开始，我一直在这个行业里面，一直是掌帘，一直到现在。

中心：那你在1988年成为掌帘师傅以后，后面的工作中有没有什么让你印象深刻的做纸的经历？

周东红：这么多年走过来，我1988年真正掌帘以后，我就开始带第一个徒弟了，让我感到最骄傲的应该说也是我的第一个徒弟。现在我第一个徒弟也是我们公司的高级技师，因为宣纸它需要发展，本身宣纸是非物质文化遗产，必须要培养更多的年轻人参与到这个工艺当中来。我带出来徒弟，也要让他在这个行业里面起到一个主导作用，那么我才能说在这个技艺上面，自己有更高的发展。

其实在1992年的时候，我感觉最深的，就是我们公司开发一种新的产品，那时候我就开始带徒弟，就是制作所谓的纪念宣，我都带徒试制的，而且是100%的合格率完成公司给我的生产任务。我感觉到我在宣纸这个行业里面，应该算是一个比较好一点的师傅，能把公司给我的任务超额完成，感觉到在这个行业里面，也算是做了一点小贡献，打心眼里感觉到有一点点的快乐。

中心：您现在从事捞纸工作，也已经有30多年了，您对捞纸的工作是怎么理解的？

周东红：实际上一开始，我对捞纸这个工作真正应该是为谋生活开始做的，为了讨生活我才学了捞纸。当真正地了解这个宣纸技艺，然后了解了宣纸是非物质文化遗产，因为它首先是国宝，因为我们宣纸它本身是人类非物质文化遗产，实际上一开始的时候我们也不了解宣纸是做什么用的，当你真正了解了宣纸是干什么的，你做出来的宣纸，又能到书法家手上，给他创作出好的作品，你也晓得这个又是非物质文化遗产，你才能把这一门事一直坚持下来。实际上这么多年，也就是做好每一张纸的信念，始终保持这个精神，一直做到现在，让中国非物质文化遗产更好地传承下来。

中心：宣纸它是在2009年入选了人类非物质文化遗产代表性名录，您感觉这之后有没有什么变化？

周东红：自从2009年被评为人类非物质文化遗产代表作名录以后，让我感觉到现在越来越多的人来关注人类非物质文化遗产，纯手工制作的这些东西都要得到更好的保护，因为你需要更多的人才能参与到这个里面，才能把人类非物质文化遗产更好地做好、做成、做强。