两会进行时：周和平谈文化热点话题 

    2008年3月13日，全国政协委员、文化部副部长周和平做客中国日报网站，就如何展示中华民族的传统文化、保护非物质文化遗产、扶持传统手工艺以及“京剧进校园”等一些热门话题接受了独家专访。

    具有丰富文化内涵、悠久历史传统的项目才可以入选国家非物质文化遗产

    主持人：各位网友大家好，今天我们非常荣幸邀请到文化部副部长周和平来谈非物质文化遗产的保护工作，关于非物质文化遗产很多的网友对这个不是很清楚，把它理解为民间的艺术，周部长说过，非物质文化遗产是我们中华民族的DNA，您能简单的介绍一下非物质文化遗产到底是什么样的定义吗？

    周和平：非物质文化遗产我们是借用了国际的概念。它是指各族人民在生产、生活过程中创造出的这种文化形式，也就是说它是与人们生产生活活动密切相关世代相承的各种文化形式和文化空间。包括各民族的语言和文字。各种艺术形式戏曲、音乐、舞蹈、美术等等。包括各种工艺，包括雕刻、剪纸等等，包括酿造，包括饮食的技艺，另外还包括各种习俗，比如说像传统的民族节日、包括民间的一些祭祀活动，各民族的一些传统的节日都有着非常丰富的文化内涵。这些都构成了中国的丰富的非物质文化遗产。过去我们讲非物质文化遗产比较多的指民族民间的文化。实际上非物质文化遗产的概念，比民族民间文化又有了很大的拓展。

    主持人：现在我们有文化部的保护的名单上已经有多少的非物质文化遗产，这些是怎么通过的？

    周和平：有两个重要的文件，一个文件是在2005年的国务院办公厅的18号文件，这个是关于加强我国非物质文化遗产保护的意见中，提出了要建立我国的非物质文化遗产名录。在当年年底的国务院42号文件中，进一步重申搞好非物质文化遗产名录的建设。

    主持人：一般从申报到最后的审批通过大概是什么样的概率？

    周和平：一般是报的多、批的少。比如说今年的第二批名录申报是2000多项，在这个基础上我们经过了严格的评审，最后筛选出500多项，加上拓展的项目不到700项。这个既然是国家的名录体现了杰出的代表性，它有丰富的文化内涵，有着悠久的历史传统，这类的项目才可以入选。

     中国是联合国非物质文化遗产保护名目入选最多国

    主持人：在文化部的名录，跟联合国的非物质文化遗产保护的名录之间，有什么关系？是不是我们从我们的名录里挑选最精华的部分来申报联合国的名录呢？

    周和平：应该是这样的。因为联合国的名录启动比较早，截至目前我们国家是在联合国获得入选名录最多的国家。现在是包括昆曲、古琴、新疆维吾尔木卡姆艺术，以及蒙古族的长调。联合国是每两年评选一次，每次只有一个项目入选，所以到现在，从它评选名录开始，我们国家是没有落空。每年都有，最近这一年是两项。但联合国大家都认为保护非物质文化遗产是非常重要的。特别现在各国都在主张，国际的共识要搞文化的多样性。在这种背景下，各国对非物质文化遗产保护的积极性非常高。所以大家都认为，只要是珍贵的非物质文化遗产都应该列入联合国的名录。这个已经得到了联合国非物质文化遗产缔约国多数国家的赞成。可能很快就要作出决定了，今后不再限制项目，只要你够标准就可以。所以对于中国这样的非物质文化遗产比较丰富，多民族的大国，这种规定是比较有利的。

    因为联合国的名录，最早评选的时候还没有我们国家的。现在有了国家的名录，我们可能会在国家名录的基础上来选择联合国的名录。现在文化部正在准备做一个事情，就是要建立我们国家向联合国申报非物质文化遗产名录的预备清单，把这些项目我们储备起来，先开始做相关申报的工作，一旦条件成熟，联合国只要允许申报的时候，我们就有项目可以进入联合国名录了。现在正在酝酿这方面的名录。我可以透露一点信息，比如说像我们的中医药肯定要列到名录之中，比如说像我们的文房四宝这个也要列到名录之中，还有一些比较具有杰出代表性的项目，能够体现一个民族特征的非物质文化遗产项目，都将进入联合国的预备清单中。

     传承人的保护是非物质文化遗产保护的中心

    主持人：周部长我想请教您，如果一个地方上把一个项目申报上来，取得了成功以后，上了文化部的名录，它能够得到什么样的保护？是资金方面还是政策方面？

    周和平：首先说名录的建立体现了政府对非物质文化遗产的彰显作用。就像联合国建立名录以后，是要引起所在国对非物质文化遗产项目的关心和重视。我们国家建立名录的目的也是出于这个考虑，至少让人家了解到我这个地方有哪些东西是珍贵的。过去，大家有的是认识的，有的对它的珍贵价值是缺乏认识的。进入了国家的名录首先引起了国家的重视，我这个地方这个项目是非常好的项目，这样引起政府的关注，引起社会公众的关注。这个是建立名录的一个非常重要的目的。当然，不仅仅限于此，建立名录也还是说明它的珍贵性、杰出的价值使政府和社会各界都要对它采取措施、加以保护，特别是对其中濒危的项目特别要加以保护。

    这方面部里对列入国家级非物质文化遗产名录的项目，都要陆续的给一些经费上的支持，同时，也要督促和配合地方政府采取一些保护措施。比如说有的要建立博物馆，建立传习所。另外这些项目进行收集、整理，有的还可以出版。用这种形式来推动对这些项目的保护。

    第二方面，我们在国家级的非物质文化遗产名录之中，文化部经过认定、经过专家评选又确定了一批国家级非物质文化遗产项目的代表性传承人。这些传承人掌握着非物质文化遗产项目的丰富文化内涵和精湛技艺。他们是世代相传的传人。所谓"非物质"是以无形的形式来传承文化的，因此都是靠人来掌握的技艺。传承人的保护是非物质文化遗产保护的中心。所以我们已经公布了两批传人，现在一共是第一批公布226名，第二批公布551名，加到一起是777名。我们给传承人创造传承的条件，特别是对有传承困难的，政府要在经费上、传承条件上给予支持。

    主持人：是不是相当于我们民间经常听到的有绝技的人。

    周和平：对，这些项目中有绝技的人。因为非物质文化遗产的保护如果失去了传人，可能就失去了。因为艺随人走的现象经常发生。我们第二批传承人的评选到颁布的过程中，有的传承人已经离世了，非常的可惜，也说明了保护的紧迫性。

    非物质文化遗产传承中国传统文化

    主持人：周部长举的例子都是高雅的。我们知道非物质文化遗产是比较俗的、民间的文化，这些文化的传承作为普通人应该怎么办？

    周和平：应该说是这样的，非物质文化遗产应该是中国精英文化的来源，同时又是中华民族优秀传统文化的传承的重要方式。因为往往是生于民间、死于庙堂，完全进入庙堂的东西，生命力不旺盛。比如说《诗经》，大量的是民间的诗歌整理了以后成了《诗经》，包括历代的民间的作品，都是有深厚的民间基础的。非物质文化遗产的传承形式，虽然有的是以物的形式来存在的，有的是以某一种艺术形式来存在的，但是它的理念还都渗透着中华民族优秀的传统文化。比如说戏曲，中国传统的剧本可以说都是教人向善的，都是讲仁义礼智信，这不是很好的传承形式吗？而且用王国维的话说，用歌舞讲故事。所谓的戏曲就是用歌舞讲故事，用艺术的形式，用歌舞讲故事的形式来举教化，这种中华民族的美的东西让人学到了。为什么很多的观众可以跟着演员喜怒哀乐。实际上都是要弘扬优良的东西。批评的都是丑恶的东西，我觉得是非常好的教化形式。

    所以现在讲戏剧很多人讲观众少。为什么说舞台底下是老年人多，戏剧往往是如此，生活阅历越丰富的，越爱看戏。好多人跟我这么反映，对它青年人可能不理解，我觉得这是一个培养的过程。有一次我参加京剧进校园的大学生的座谈，有几个学生谈的非常好，他说中国的传统戏曲让我收获最大的不是学了唱腔，收获最大的是告诉我怎么做人。它是一本很好的教科书。所以这种效果肯定比念报纸的好。一场戏可能给他终身的印象。

    主持人：您在全国各地肯定考察过各种各样的非物质文化遗产的项目，有哪项或者是哪几项是您完全没有想到，而给您留下的印象特别深？

    周和平：应该说很多。比如说侗族大歌，这个是非物质文化遗产项目。它的合唱独声部的合唱，而且张口就有调，这个特点，连西方高级的唱诗班都叹服的。有的是不识字的，有的是上小学的时候，更不识谱。张口就有调，是非常奇特的。

    再比如说蒙古族的呼麦，也是很奇特的，一个嗓子可以发出两个声音来。这真的是感到很吃惊。另外一个是昆曲，这是一个很古老的剧种。比如说《牡丹亭》在北京演出，我是连看了三场，三天演完的，差不多9个小时。我觉得是非常美的。而且我为汤显祖这种浪漫主义深为佩服。那个时候可以写出这么好的本子。昆曲大家听起来很遥远，是古老的戏种，同时本子也是元代的本子，但仍然是魅力四射，这么吸引人，这都是中华民族的瑰宝。

    比如说山西的陈醋。完全是微生物发酵，这种醋跟大工业生产出来的是没法儿比的。这个醋的营养价值，通过酿造的过程一遍一遍的展现了出来。醋先变成酒，酒再变成醋，整个的发酵过程，一环都不能少，它对人体的营养作用，是通过微生物的发酵才实现的，非常好。所以中华民族的东西，很多我们还认识不到它的珍贵的价值，下一步要加大非物质文化遗产的保护力度，也要加大普查力度。让这些珍贵的东西，不被淹没。同时也不让它随着时代流失掉。至少有的东西要把它记载下来。有的东西要把它传承下去。它完全可以融入当代社会，也可以为人们带来经济效益。现在，就是要怎么样处理好合理利用和加强保护的关系。能够使这些珍贵的非物质文化遗产，融入当代，和人们的生产生活活动能够更贴近、更密切。这是需要靠社会、以及整个民族的力量来把它保护和传承下去。

    周和平谈“京剧进校园”

    主持人：说到这儿我想到了引起了争议的事件，有关部门建议让京剧走进教室，很多人议论为什么独尊京剧，而且为什么要有这样多的现代戏，梅葆玖先生认为传统的戏更代表中国的文化，周部长您对这个事情怎么看？

    周和平：我对京剧进校园是持积极的态度，我认为是好事。从大概念讲，京剧是中华民族传统文化、传统艺术的重要组成部分。使我们中华民族的宝贵的文化艺术进入校园，让我们的青少年受到熏陶是很好的。倒不是培养多少的京剧演员，而是要让他们接受传统文化的教育。因为京剧在各个方面都体现了中华民族的传统文化。同时戏曲也是一种音乐，让青少年了解中华民族的艺术，表演艺术、中华民族优美的音乐，这是非常好的一个事情。

    当然说，在这个大的背景下，比如说广东说我不会唱京剧唱粤剧行不行，河南唱豫剧行不行？我觉得都是可以探讨的。总之，传统艺术进入校园，对我们青少年时期就能够喜欢和尊重中国的传统文化，总是一个非常好的形式。

    至于说选哪些唱段，或者是哪一个戏种的问题，我觉得可以探讨。教育部的做法我认为是非常好的，先行试点，试点了以后再逐步的推开。至于说现代戏选多少，京剧选多少，我觉得这个问题都可以探讨。大家在进校园了以后，在实践中可以探讨让青少年更容易接受的内容。由此，我也想到中华民族的传统文化是很丰富的。另外，中华民族对于青少年的教育长期以来已经有一套行之有效的办法了。也有着中国历朝历代对于萌学时期的教育，对于学校教育产生过重要作用的传统的教材。比如说《三字经》《百家姓》《唐诗》《宋词》这些更应该加大在教材中的力度。应该更多的选进来，让青少年更多的接受中华民族的传统文化。特别是中国的教育，应该说我们这个民族能够几千年绵延不断，是因为有非常好的教育方法。比如说胎教，这个在《汉书》中，甲易篇中就讲了胎教。胎教的理念，我们比西方是大概早了上千年。以后到了宋朝，我刚才谈到了"三百千千"，这些是琅琅上口的。比如说《三字经》，最简练的是章炳麟到20年代编的，只有不到2000字，他把中国的历朝历代、历史名人道德观念讲的清清楚楚。这些东西可以编到小学的教材中。我们还可以编，再给它延续下来。这都是很好的教育形式。

    另外书法，我觉得也应该推广。因为现在都用计算机了。但是中国的书法，中国的汉字是很美，而且意在字外，既是一种民族文化的熏陶，也是一种美学的熏陶。所以我认为中小学应该加入这个，特别是小学加入书法课程。

    当然还有一些地域特色的内容，我认为应该在中小学中加大力度。当然可能还有一个学生课程的调整的问题，课程会越来越重，我觉得有一些科目可以考虑做一些调整。也可以削减一些其他的科目，加重传统文化教育的科目，使我们的青少年从小接受中华民族的这些文化的教育，保持一个民族的DNA，使他对中华文化有一种尊重和热爱，自觉的去传承它，我认为这对一个民族是非常重要的事情。如果讲到所谓文化软实力，我认为最可行的是民族建设。

 （来源：文化部网站http://www.mcprc.gov.cn/）

（编辑：望秋）